soho

想发展，首先要正确认识到自己，你说的很不错，“固步自封”这是包头百姓现在最大的问题。
  H7 S- _* }) b% p4 F政府肯定是想把各方面搞上去，但是没有百姓的强大支持，政府有时候是很困难的。比如改造，这就需要拆迁，但是很多包头人为了个人利益，拆迁过程中违法违章建筑，这就影响了政府的整个进程。
0 p3 a% G( ^! M% D4 b7 J我们家原来也有田，后来改造的时候需要征用，一亩地每年补偿500块，就算70年的租期一共也就补偿了3万5，而包头这里听说随随便便征用块地就要几十万，这么大的包袱，政府能背多久？
; m4 X# j( I& J/ }- |9 F9 L* H给个几十万就支持政府的还不错，还有那些给了钱还不支持，还要房子要这个要那个的。我曾亲眼所见这么件事情，水厂的地下自来水管道漏水，正好在一个农民家门口，自来水公司就过来商量说挖个坑维修管道。这农民一开口就要20万补偿费，自来水公司当然不愿意了。最后结果是那水在地下冲了几天，把那地方自然冲了窟窿。
, c! G" K/ n& ?: l大家想想，自来水是大家基本生活需要，如果这里是主管道，那么就因为这家要20万，将影响整个包头市人的生活用水问题。6 u6 [7 F. A$ i2 U
还经常从电视上看到，供暖期，楼上暖气不热，需要从一楼检查阀门，一楼居民张口要多少多少钱，然后供热公司只能不给维修，用户自行协商解决了。

great

并不只是百姓的問題，官員素質也決定了不可能有太大的發展的。看看那些一個個嘴唇尖尖，肚子圓圓，吃相難看的官僚。因為條條後門通羅馬，好酒喝了千千萬，好菜吃了萬萬千；“什麼樣的酒都敢醉，什麼樣的女人都敢睡”。要論技術水平和業務能力完全是不符合現在“技術官僚”的要求的。
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即便是有高瞻遠矚的領導，同樣到了包頭一樣不行。80年代中期的包頭市長烏杰是時任國家副主席烏蘭夫的兒子，時任自治區主席布赫的弟弟，烏杰是蘇聯的副博士、美國的博士，是當時中國官員中學歷最高的，要論背景也是相當雄厚的，烏杰擔任包頭市長期間，提出了很多具有高瞻遠矚的現代性規劃，包括企業管理，市政建設，城市發展，當時他還專門請來了新中國第一個外籍廠長聯邦德國專家格里希給包頭的企業領導和市委、市府領導講座現在企業的管理，烏杰親自給翻譯，結果講座期間，不少官僚們不但是聽不懂，而且對於國營企業中的紀律渙散、管理混亂、產品質量差，浪費嚴重，也根本不在乎。: o% F+ {' r; r: E+ g$ M7 V" x
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像現在包頭的建設路複綫，三鹿市標、市花、市樹、、、都是當時烏杰在任包頭市長期間的工作政績。烏杰的很多突前的意識，不但在下屬是無法理解，連上級也無法理解，當烏杰提出要把包頭建設成為計劃單列市的時候，烏杰的哥哥，時任自治區主席布赫都反對。  M( m! r1 ]1 x5 [6 I" V0 V2 ]

" _% j( Z5 L- Z8 F8 P看看這些事情，我們都可以明白很多雖然是正確的思路和方針，但是在包頭這個地方是無法實現的。

great

牛根生和鄭俊懷都不是什麽好貨色
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3 ]- o5 ]$ E% s( ^鄭俊懷倒賣國有資產" V! W+ v9 A' p6 q$ k" g* X
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而那個道貌岸然成天強調“有德有才，優先錄用；有德無才，培養使用；有才無德，現在使用；無德無才，堅決不用”，搞出來的三聚氰胺，幾乎可以讓中國製造徹底在國外成了過街老鼠，提起中國製造色變。
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. k; w) t. R* z3 H" M中國製造在國際上早就臭名昭著，隨便問哪一個國家是全世界排名No.１黑心食品工業國，全球人都會答是中國！5 E+ T; S6 a: f9 H
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論起黑心食品之工業化，制度化，專業化，普遍化與大眾化。 。 。中國樣樣都No.１！

great

我是包頭人，我爺爺奶奶在綏遠省解放前就來了包頭，我外公和外婆是50年代支援邊疆來的包頭，我在包頭生活了20多年，一直就感覺包頭人目光短淺的。特別是出國以後，發現問題更是如此的。包頭的目光短淺問題根源是從中小學就是這么灌輸的，結果都回出現一種包頭本位主義。地域歧視和文化優越感一直是包頭人知而不言的問題。大家的態度反正就是那樣。其實對烏盟人或呼市人的歧視、偏見或不屑只是整個問題的一個面像，在本位主義的論述中，往往被忽略掉的另一個面像就是我們包頭人在內蒙的優越感。每當烏盟在我們的認知程度中以小偷之類的臉孔出現，我們習以為常，不認為有何不妥。5 L& z! x- `, h* [  ~8 o- a$ w* Z

: P6 b  c& n, u6 k& V+ f也正顯示包頭的公民社會意識還有著很強烈的本位主義，也是我們的失敗之處。我們本地人把烏盟人以刻板化印象處理早已不是新鮮事，但我們從來沒有覺得有必要加以糾正，反正被異化的不是我們。出現在我們身邊的烏盟人，我們卻往往戴著有色眼鏡對待他們-不是騙子就是小偷，避之唯恐不及。
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所以，我們和烏盟人之間雖然說著是相近的語言，但地域和歷史經驗的不同卻產生了高度的認知差異。只是彼此社會認知和片面的描述，讓我們在相遇的時候，才忽然意識到是“這麼近，那麼遠” 。
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5 ]( Y$ m5 [) \! d# ?% R3 d5 k在包頭，我們的社會其實應該還存在著許多不同的想像。套句馬華文學作家黃錦樹批判台灣社會時候說過的話，“外勞必有濫交之慮，陸女總有賣淫之嫌”，這種歧視性心態極度要不得。( g, f/ `# F1 N1 L4 J, ?+ {
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所以，我們不應該繼續有這樣狹隘的本位主義，更不能因為受到批評而刻意去掩蓋本身存在的問題。只有直面現在的問題，我們去解決了，才會有出路的。

MeLucky

有批判才有进步，一个伟大的城市，一定是兼容并包的。我觉得多一些理性的批判没什么不好的。

soho

+ u7 H, r/ h# V- W! E但是更多的时候人们是不愿意听批评的+ F! ]- X" Y6 S0 |/ ]/ }
“良药苦口，忠言逆耳”

冰冰

首先，我表明我的观点，第一：我没有去掩盖包头的不好.第二:我也承认了我孤陋寡闻不知道"人居奖"是个什么概念,近而让soho指出我的观点错误，这个我承认。但是我没有避重就轻!
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great你说的这些话，只能让我感觉是一个人拿着一张上面有个黑点的白纸让你看，而你只看到黑点，却看不到白纸" I" \1 ~' @3 s0 h% q
对，包头在评文明城市时作秀，明眼人谁都看的出来，但我觉得一个真心爱家乡的人都不会去笑话，去指责包头他怎么就会作秀。包头得这个奖只能说明一点，至少它说明一点包头在努力着，但也只是一点，所以我们更应该做的是不是在这个发展大潮中把家乡建设的更好，而这个过程当然不是去和差的地方比我们怎么好，而是看着比我们更好的地方更好的建设我们的家乡。至于这些奖只是对以前所做的很多事给与一个更具体的评定，它说明不了什么，也说明不了以后。- R$ {) j, m3 s# u0 ?

' r6 s9 P& ~  r% G包头在国际，甚至是中国也只是个发展中的城市，不为中国和国际上其它城市所知，这是个客观存在的事实，谁也不能说这个事实是对是错，包头人能做的就是努力让其它更多的地方知道包头，而不是批评他的不为人知多么的不好，多么的丢人，我是包头人我不丢人，但我也没有为此荣耀,尽管在许多地方他还做的不足。而这些不足我们也没有去掩盖，至于评“文明城市”这个过程包头作秀，这是中国各个地方都必然存在的。我们要做的是努力改变。让作秀变成事实。
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7 P1 W1 |; y, X' m% n“我在國外很多中小城市的環境也比包頭好多了。”你把这句话和任何一个包头人说他也不敢说你这句话是错的，也没有一个不敢不承认。因为这是个客观存在的事实。包头别说比国外了就是比起中国很多城市也不算是最好的。但包头要作的并不是小看自己多么不如其它城市，而是鼓励自己更快的向前发展。
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"而且包頭在國際上誰知道？很多國內其他地區的人都不知道包頭，更何況外國人？"
5 [( A# ]( \; e0 ^" A! Y  H如果包头哪一天被国际所承认那是我们的荣耀,是国际给予我们的肯定,但并不是我们炫耀的资本.  ]" K! W# Y5 z1 u9 q
所以不为国际所知道也不是我们自贬的理由.不为国内其它地方所知,是我们的做的还不够,说明我们还需要加大力度发展,这也不是自贬的理由.
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, N- S; U' v# ["我僅有的幾次可以看到有關包頭英文的新聞，就是南海空難、印度富豪收購包鋼、三聚氰胺。除了這些，包頭有什麽可以值得被贊頌的？"8 y7 j: U4 }7 J( i+ x
还有你所说的,印度富豪收够包钢,南海空难事故原因是一起责任事故,这是包头的错?或是包头人的错?包头没有拿这个去国际上出名.三聚氰胺这个事故起因不在包头,而且包头地区的人也是受害者,这些当然不被赞颂,但也不是包头的错,出了这些事不代表包头的不好,就象四川地震不是中国错.7 j7 Q4 c/ t4 K/ C

! f1 H$ S- Y' m$ Z9 r) a% @; eMeLucky 说的对，有批评才会有进步，发现错误时应该做的是提出问题，然后解决问题，指责有用吗？

soho

请恕我再次对你的无理！; ]) U# g2 Y2 }; u+ w" Z
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你所说的很有道理，但是我想知道的是，不面对指责，怎么知道是发现错误提出问题？4 e- R% h7 i, B4 A6 S2 b! m( a
我曾经写出指责包头人的第一篇帖就叫《冷漠的包头人》，事后有人就回帖说，那只是少部分包头人，应该特指那些包头人。请问，我如何才知道那些包头人是谁叫什么？我看你们包头人在评价乌盟人巴盟人的时候，也没有特指某一个或者某几个呀。我是个外地人，我来到这里，我只能认为这里是包头人，我能分辨出东河人青山人还是昆区人？同样的，你们说“南蛮子”的时候，你们能分辨出广东人湖南人还是浙江人江苏人？& a) M7 [7 _# q
你们其实自己也承认乌盟人巴盟人也有好人，但是可能就那么少部分的人做了让人不爽的事，所以带害了整个地区。同样我在写《冷漠的包头人》的时候，也是那么少部分人，带害了包头人。所以，请正视别人的指责，然后想一想，该怎么改变这状况。
% ~: _. t! f" [: a* a. ~) J虽然在包头人家论坛，我在一群人的围攻下，闭上了嘴，但是请问，我闭嘴了，就表示没有第二个人站出来指责？我记得我有这样一个回帖，自认为很经典“想要别人不说你脸脏，请先洗干净脸”。

冰冰

我朋友的妈妈就是乌盟人，阿姨人很好，是个很有骨气，有能力的人，我和阿姨聊天的时候，阿姨和我说了她小时候上学时的情况，一个班有四个年级一个老师，老师的学历也不比这些学生高多少，教四年级学生时候，一年级学生也在听，现在了阿姨四十六岁了，如今她们那的教育条件不但没有提高，甚至还不如她以前，还是那个条件，老师却变成了什么也不会的老人，一上课老师给学生留作业，他自己该干麻干麻，如果那天他有事来不了,就让他老婆来教孩子们,而且这个地方的大人也从不重视孩子的学习，也从不去认真的教育，也没有说这个地方教育跟不上，换个好的环境继续让孩子学习，所以错的不是乌盟人.指责他们也无用,真正做的是改变他们的意识,加强他们的教育.哪都有好人,哪都有坏人,和我妈妈打交道的乌盟人很多,妈妈说这些人很好,但妈妈也遇过不好的包头人,妈妈也说这些人做事不妥当.什么叫本位主义,认识自己的不足的确是我们应该做的,但并不只是包头人应该做的,每个地方的人都需要这么做.

冰冰

牛根生和郑俊怀的好坏没有谁可以简单的评价) S$ L) Q5 O: F: `+ I
伊利的前身是个快要倒闭的小厂,之所以发展成现在这样
6 V9 F  O2 b6 O, [$ I$ N和郑俊怀开始和牛根生后来的努力是分不开的,不能因为他一点错否认他的全部; q5 ?- Q% p3 L9 N+ S
蒙牛的奇迹也不是牛根生虚晃编造的.
1 g) V2 o( W' Q2 o: R5 s" h2 X" @) U咱们要看见一张纸的黑点,却不能只看着那张纸上的黑点
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! O6 z+ F- k* y1 W1 p; E5 Y牛根生建了蒙牛但他不能一个人把握整个蒙牛